ГОРОДСКОЙ ОКРУГ

Статистика посещений

1282027
СегодняСегодня2
ВчераВчера0
За неделюЗа неделю2
За месяцЗа месяц2
За все дниЗа все дни1282027

Регистрация/вход

 

ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ С ЖКХ? КАКИЕ УК - НАСТОЯЩИЕ?

Что нам делать с ЖКХ? Совещание 25.09.2009г. при главе Чайковского муниципального района.

РАСШИФРОВКА АУДИОЗАПИСИ РАСШИРЕННОГО СОВЕЩАНИЯ ПРИ ГЛАВЕ РАЙОНА ЧАЙКОВСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА ПЛАСТИНИНЕ СЕРГЕЕ НИКОЛАЕВИЧЕ

Пластинин С. Повестка нашего совещания вызвана многочисленными обращениями граждан, критическими выступлениями в СМИ, обострением социальной обстановки в городе. Это происходит в связи с активизацией действий управляющих компаний на рынке коммунальных услуг.

Решение совещания 25.09.2009г А.Кожевников: Город-жертва коррупционных захватов Галерка Глава района Пластинин: Жесткий вопрос к редактору Огней Камы И.Колесникова: Мы же сказали кому платить Н.Балякина&А.Смольников Нач.ГОВД Кустов: Работаем...работаем Смотрящего из Перми узнать легко - Он такой  

Особо остро указанная проблема встает перед началом отопительного сезона 2009-2010гг. на территории городского поселения ЧМР. Основной задачей настоящего совещания обозначается выработка единой муниципальной политики в указанной сфере в мелях максимального соблюдения законных прав и интересов граждан – жителей многоквартирных домов и участников рынка жилищно-коммунальных услуг. Предлагается рассмотреть обозначенные на совещании вопросы на примере Чайковского городского поселения, как наиболее крупного муниципального образования Чайковского муниципального района, в котором сосредоточена основная масса населения района. Предлагаемая повестка предварительно доведена до участников совещания /обсуждается регламент/.
Система организации управления многоквартирными домами и порядок расчетов за коммунальные услуги
доложат Колесникова Ирина Викторовна, и.о. главы Чайковского городского поселения. Содокладчик – Бердников Александр Васильевич, зам. главы Чайковского городского поселения.

Колесникова И. Я думаю, что на данный момент самым острым вопросом встал вопрос оплаты счетов …. По многоквартирным домам. То есть приходят 2 квитанции, люди не знают, по какой квитанции платить. Я думаю, совещание должно быть посвящено урегулированию именно этого вопроса. Доклада как такового нет, потому что это – единственный вопрос, который на данный момент… А по управляющим компаниям в «Огнях Камы» был представлен список многоквартирных домов, которые перешли к новым управляющим компаниям. Таким образом, сведения, которые там были представлены /невнятно/ проверены администрацией Чайковского городского поселения.

Бердников А. … в течение сентября обслуживание многоквартирных жилых домов производилось следующим образом. УК «Южная» - 102 дома, УК «Теплотекс» - 37, Городская управляющая компания – 220, Тепловодомер – 30, Чайковская управляющая компания – 178. У данных компаний в течение сентября заключены договоры с энергоснабжающими организациями на обслуживание … и с подрядными организациями – на проведение санитарных работ территорий и всего, что необходимо делать для обслуживания многоквартирных домов. В настоящее время имеется вся необходимая информация о подготовке жилых домов к отопительному сезону. С 23 числа, согласно постановления и.о.главы города, производится подача тепла на объекты соцкультбыта и на жилые дома. Данная работа будет завершена в течение ближайших 2-3 дней. По теме платежей. Естественно, эти 5 обслуживающих УК предъявят жителям в течение сентября счета на оплату понесенных затрат за обслуживание.
 
Пластинин С. Сколько официально зарегистрированных УК на нашей территории?

Бердников А. Еще раз доложу, что 567 многоквартирных домов обслуживают 5 УК: Южная, Теплотекс, ГУК, Тепловодомер и ЧУК. Соответственно, 17-го числа от имени этих УК выставлены счета в установленном порядке в адрес жителей для оплаты коммунальных услуг.

Пластинин С. А УК «Прометей»?

Бердников. Они еще не предоставляли нам договор.

Пластинин С. Переходит к 3-му вопросу – «Надзор в сфере управления многоквартирными домами». Докладчик – представитель прокуратуры по городу Чайковскому.

Представитель прокуратуры: Цель совещания – не решение вопроса с энергоснабжающими организациями, как было сказано, а разрешение вопроса, связанного с наличием нескольких управляющих организаций, в отношении какого конкретно дома они работают. Жилищный кодекс прямо указывает, что многоквартирный дом должен управляться только одной управляющей организацией. И эту управляющую организацию обязан выбрать собственник. Жилищный кодекс прямо указывает, что эти отношения носят характер гражданско-правовых, они возникают исключительно на основании договора, в соответствии с Гражданским кодексом. Само по себе гражданское законодательство основывается на недопустимости вмешательства кого-либо в эти дела. Соответственно, надзорный орган, в частности прокуратура, лишена возможности каким-то образом кардинально и эффективно повлиять на ситуацию, связанную с тем, что управляющие организации предъявляют гражданам квитанции при отсутствии надлежащих на то оснований. Отношения договорные, и гражданское законодательство предусматривает, что собственники сами обязаны определяться, решать, с кем у них имеются отношения, с кем они хотят заключить договор и кому, соответственно, платить. Но вся проблема, мне кажется, - следствие того, что одной стороной этих отношений выступают граждане, большинство из которых, не секрет, не разбираются в действующем законодательстве, не владеют полной информацией о том, как это должно происходить, в какой форме они должны вступать в эти договорные отношения. Другой стороной являются управляющие организации, работники которых владеют законодательством и в некоторой степени даже, наверное, злоупотребляют своими правами, предоставленными им гражданским законодательством. То есть ситуация такая, что фактически те, прежние, управляющие организации, которые были определены администрацией города в соответствии с часть 4 статьи 161 Жилищного кодекса РФ, заявляют о том, что договорные отношения, которые были между ними и собственниками помещений в многоквартирных жилых домах, не расторгнуты в установленном законом порядке. Одновременно с этим администрация города заявляет, что тех, старых договорных отношений больше не существует и что сейчас установлены договорные отношения с новыми УК. Этот вопрос невозможно разрешить, пока в рамках этого совещания… Мне кажется, чтобы решить конкретно с каждым многоквартирным домом, надо создать комиссию на уровне администрации Чайковского муниципального района, определить ее состав и работать непосредственно с гражданами в лице председателей Советов микрорайонов. То есть по всем возникающим вопросам граждане бы обращались в эту постоянно действующую комиссию. Здесь должен разбираться каждый вопрос, оцениваться с точки зрения закона: действительно ли в установленном законом порядке проведено общее собрание, заключен ли договор, возникли или не возникли гражданско-правовые отношения с теми или иными управляющими организациями. Соответственно, прекратили бы свое существование отношения со старыми организациями. Сегодня предоставление 2 квитанций, на мой сугубо личный взгляд, как такового нарушения законодательства в чьих-то действиях не образует. Потому что, еще раз повторюсь, это гражданско-правовые отношения. Жильцы вправе заплатить по этим квитанциям, вправе не заплатить. Соответственно, организации могут предъявить свои счета, а могут не предъявить. И все исключительно сейчас происходит из-за того, что собственники не информированы о своих правах. Наша работа – властных структур, органов местного самоуправления, федеральных органов по надзору и контролю – должна сводиться именно к разъяснению гражданам этого законодательства. А в настоящее время, чтобы комиссия отталкивалась уже от чего-то конкретного, предлагаю все-таки выслушать представителей всех управляющих организаций, почему они считают, что именно их организации управляют тем или иным жилым фондом.

Рвачев Р. (Тепловодомер): Компания приступила к управлению домами, которые есть в списке у администрации, с 1 сентября. С 1 сентября были заключены договоры со всеми ресурсоснабжающими организациями. Считаю, УК 1-2-3 сознательно затягивают выдачу документов по этим домам и расторжению отношений с жителями. Все уведомления были посланы. На данный момент, получается, на этих домах двоевластие.

Балякина Н. (ГУК): Для начала вопрос к представителю прокуратуры. Остается ли в силе протест прокурора на действия городской администрации о том, что УК 1-2-3 были созданы незаконно и решение думы о том, что эти компании – незаконны? Если это все остается в силе – непонятны действия прокуратуры на территории города Чайковского. Если этот вопрос отыгран назад, нужно оповестить широкую общественность об этом. Решение думы вступает в законную силу немедленно, а прокуратура и глава района никак не реагируют, чтобы это решение было исполнено или отозвано. Здесь у нас основной камень преткновения. По второму вопросу. Наша ГУК приступила к управлению многоквартирными домами с 1 августа, когда мы взяли под свое управление 56 домов. С 1 сентября у нас 237 домов. Так же договоры со всеми ресурсоснабжающими организациями заключены. Ответственность, юридическая и материальная, наступает с 1 сентября. Нам препятствуют, нам не оказывают поддержки правоохранительные и надзорные органы. Наша УК будет нести потери и мы не сможем выполнить свои обязательства перед ресурсоснабжающими организациями, с которыми у нас заключен договор. Это потери будут не мои личные, а это будут проблемы всех жителей города Чайковского.

Представитель от УК «Южная» на совещание не явился. Реплики участников совещания: «Зачем? Все решено и так».

Борцов С. (ЧУК): Аналогичным образом к управлению наша УК приступила к 1 сентября на основании процедур голосования по выбору УК, проведенного собственником многоквартирных домов. Необходимые уведомления в УК-1-2-3 были направлены, заключены договора энергоснабжения. С 1 сентября 170 объектов в управлении. Проблемы тоже связаны с предоставлением технической документации УК-1-2-3 и предоставлением территорий этих домов бывших управляющих организаций.

Селиванов Н.(Теплотекс): Мы пока не приступили к обслуживанию многоквартирных домов. 7 сентября, когда жильцы Заринского микрорайона избрали нас в качестве УК. Были переданы уведомления в УК-1 о нашем избрании и просьбе передать техническую документацию на эти дома. На сегодняшний день идет плановая работа по передаче этой документации. С 1 октября компания приступит к обслуживанию этих домов. Вопрос с ресурсоснабжающими организациями на сегодня решен. Договора все имеются, кроме договора на теплоснабжение наших домов. ООО «ИнвестСпецПром» умышленно тормозит заключение данного договора, так как лоббирует интересы своей дочерней УК «Южная». Официальный отказ от них я получил. Хотя договор данный является публичным и не подлежит обсуждению, заключать его или не заключать.

Растворова Т., директор службы управления персоналом ООО «Чайковский текстиль», депутат Земского собрания. Правильно сказано на этом совещании. Неразбериха началась с того, что все делалось не по закону. Во-первых, неправильно идет на рынок фирма «Южная». Вот зачитываю вам Жилищный кодекс РФ. Нам всем вбивают в голову, что якобы переход дома от компании к компании происходит при собрании жильцов, и точка. О необходимом кворуме – ни слова. Зачитываю статью ЖК РФ, чтобы все жильцы города знали. Ст. 44 и 45.3: «Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно, имеет кворум, если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем 50% от общего числа голосов». Дальше. Собрания на Заре проходят, договора в Теплотексе заключаются. Сегодня нам говорят: нет, там будет «Южная». Почему сегодня господин Рожков не присутствует? Зачем ему присутствовать, решение принято же, сказали: будет там, в Заринском микрорайоне, присутствовать одна УК «Южная». На совещаниях в городской администрации звучат разные данные о количестве домов, перешедших к Теплотексу от действующей УК: 11, 12, 18, - а кто это определил? Кто имеет право определять, кроме как собственники? Сегодня у нас сдан полный пакет документов, подтверждающих добрую волю собственников о переходе, на 21 дом. Его проверили представители Инвестспецпрома и городской администрация, мы отдали пакет документов Хорлмогоровой Н.Н., чтобы получить техпаспорта. Хочу сказать, что управляющие организации должны входить все-таки законно. И не в том дело, зарегистрирована ли УК. Она зарегистрирована, а впускать ее или не впускать – это право жильцов-собственников. И если есть спорные дома, администрация может взять пакеты документов у той и у другой УК. Проверить, выйти к людям. Сегодня этой работой никто не хочет заниматься. Поэтому /недобросовестные организации/ и делают все, чтобы запутать жильцов.

Михайлов В.(ООО "УК Прометей"). Наша компания зарегистрирована 1 июня 2009г. Соответствующие письма были направлены в администрации. Наши представители встречались с главами администраций городского поселения и района. Сейчас идет работа по проведению собраний с каждым собственником жилья. Нами обозначены Уральская и Основной. Ведем планомерную работу по заключению договоров и принятию решений о передаче в нашу компанию. Сегодня уже 1 дом изъявил желание перейти в нашу УК. Стратегию компании основана на том, чтобы оформить отношения не более чем с 40 домами. Это позволит качественно обслуживать жилой фонд. Как только будут готовы соответствующие документы, они будут переданы администрации, прежней УК и ресурсоснабжающим компаниям.

Холмогорова Н.Н., исполнительный директор УК-1,2,3. Согласна с представителем прокуратуры, что дома должны передаваться законным путем. В настоящее время мы находимся на рынке на законных основаниях, оказывали услуги и продолжаем оказывать. И с 1 сентября услуги оказывались управляющими компаниями 1,2,3. Поэтому счета-квитанции выставлены нами законно. Ни одно подрядное предприятие с нами договоры не расторгло. Пришло уведомление от Инвестспецпрома о расторжении договора в одностороннем порядке. Хочу напомнить: договоры в одностороннем порядке не расторгаются в этой ситуации. Потому что мы заключаем договора с ресурсоснабжающими организациями не как 2 юридических лица, а действуем от лица населения. Все дома передаются в законном порядке, на это отведено время. Есть определенная процедура, прописанная в жилищном законодательстве. Здесь утверждают, что мы препятствуем передаче домов. Но должным образом нас уведомили только компания «Теплотекс». Она не имеет никаких препятствий, так как никаких замечаний по протоколам к ней нет. Пока мы дома не передали и полностью отвечаем за них. Вчера начался запуск тепла. Людей у новых УК нет. Потому что 180 слесарей из наших УК сегодня ждут сигнала, чтобы идти открывать тепло в дома. Вчера новые УК попытались это делать. К чему это привело? На Уральской радиаторы разрывались прямо в квартирах. Кто за это должен отвечать? Пришлось выехать нашим службам и устранять последствия. Сейчас начался отопительный сезон. Пока мы тут рядимся, можем наделать таких дел в городе! Кто будет отвечать? Я пришла сюда показать паспорта готовности к зиме. Подготовка к зиме – это процесс не 2-3 недель, а длительный, он длится 3-4 месяца, начиная с середины мая. Вот все эти паспорта сделаны за этот период. Я могу показать, что наши УК подготовили жилфонд к зиме. В отношении нашей законности. К нам ходят толпами жители, стоят, как на демонстрации. Посмотрите, какая создана ситуация. Люди говорят, что они нигде не могут посмотреть протоколов собраний, увидеть свои бюллетени голосования. Утверждая, что они не подписывали договоров с новыми УК. А часть жителей, которые введены в заблуждение, якобы наших компаний не существует, подписали договоры под незаконным воздействием, под влиянием всяких угрозам, боясь остаться без тепла. Законным порядком мы передаем дома Теплотексу с 1 октября. Почему не раньше? Надо разобраться и со льготами жильцов, и со всеми другими нюансами. На это закон и отводит время. По УК «Тепловодомер»: 2 дома подготовлены к передаче, на другие дома их документы поступили, если мне не изменяет память, 11 сентября, потому документы от нас еще не переданы по остальным домам. По остальным УК. ГУК еще в августе подала уведомление, что дома за них проголосовали, и компания зашла на рынок ЖК-услуг. Так как мы отвечаем за эти дома, то обратились к ГУК с просьбой показать протоколы собраний. Ни один протокол собраний не предъявлен, поэтому дома на обслуживание ГУК не переданы. Так же - с ЧУК. На той неделе приходит «кукла»: конверт, в который вложены газеты, с перечнем материалов, что якобы нам передаются бюллетени и протоколы собраний. Это все было зафиксировано вместе с работниками почты. Потому в законном порядке дома не переданы.

Борцов. Разрешите сказать по поводу «куклы». У нас в наличии…

Пластинин С. Заявления поступили, правоохранительные ораны разберутся.

Борцов. Я все-таки покажу, что у нас в наличии уведомление от 30 августа на УК-1,2,3 и с прилагающимся всем перечнем документов, в т.ч. с бюллетенями голосования. Документы, подтверждающие получение, в наличии.

Пластинин С. Вопрос к Холмогоровой Н.Н. Объединенная УК действует на территории городского поселения законно или незаконно?

Холмогорова Н. Могу показать документы, что она создана и работает законным путем.

Пластинин С. Законно ли работают УК-1,2,3?

Представитель прокуратуры. Любое юридическое лицо действует законно с момента регистрации. Основанием к ликвидации является их собственное решение или решение суда, исключение из Единого государственного реестра юридических лиц. Насколько мне известно, ООО УК-1, 2, 3 и Объединенная управляющая компания не исключены из ЕГРЮЛ, они действуют. То есть как юрлица в природе существуют. По поводу законности нахождения на рынке объединенной УК. Насколько мне известно, по этому факту проводилась проверка правоохранительными органами, в возбуждении уголовного дела отказано. А в целом оценить законность… Надо оценивать законность каждому конкретному жилому дому. Берем дом и смотрим, какие документы есть у этой УВК, какие - у этой. И все встает на свои места. Конечно, это проблематично – проверить 567 домов. Но работу надо вести.

Митраков (г.Красновишерск). А прокуратура вносила протест о незаконном создании УК-1,2, 3 или не вносила? И какова позиция прокуратуры сегодня по этому протесту?

Представитель прокуратуры. Протест был внесен в связи с тем, что при учреждении ООО УК-1,2,3 были допущены нарушения законодательства. Чайковская городская дума эти протесты прокурора удовлетворила. Решения о создании этих ООО отменены. Но действующее гражданское законодательство, помимо отмены решений о создании ООО, требует проведения еще ряда процедур. Их должны осуществлять руководитель предприятия либо его учредители. Такие процедуры, насколько мне известно, не проводятся в ИФНС – по исключению УК-1,2,3 из ЕГРЮЛ.

Вопрос к Холмогоровой Н. В течение сентября вы получили уведомления от энергоснабжающих организаций о том, что за сентябрь не будет /НЕВНЯТНО/ от Инвестспецпрома и от других организаций. Тем не менее, продолжаете считать возможным взимать с населения деньги. Поясните свою позицию.

Холмогорова Н. Договор не может быть расторгнут в одностороннем порядке. Так как, я уже сказала, мы представляем интересы населения и заключаем договор /НЕВНЯТНО/. Пусть оспаривают через суд.

Вопрос к Холмогоровой Н. Можно ли так понимать, что в предыдущий период, начиная с июля, платежи от населения, которые шли, не поступали энергоснабжающим и другим организациям, которые оказывают вам свои услуги? Они расторгли договоры с вами. Надо понимать так, что вы деньги собираете, а платить некому?

Холмогорова Н. Мы делаем перечисления всем организациям, с которыми у нас есть договоры. В размере, пропорциональном средствам, которые собраны с населения. Не секрет, в результате всех действий сбор средств упал до 45%. Сколько собираем, столько отправляем. У нас был момент задержания, когда счета были закрыты – Инвестспецпром полностью снимал платежи со счета. С этим можно разобраться, мы представим документы.

Тунев С., представитель ООО «Инвестспецпром». За 2008 году руководство управляющих компаний провело аудит своих услуг. Нам был представлен результат этого аудита. За отопление и ГВС они получили 265 млн.руб. С нашей стороны было выставлено счетов на 340 миллионов, но это спорный вопрос. Но нам было перечислено 228 млн.руб. Соответственно, здесь ничего не сказано, что 36 миллионов израсходовано по нецелевому назначению. Далее 2009г.: с населения собрано платежей за ГВС и отопление 171 млн.руб. за 8 месяцев. Вместе с деньгами по льготам общая цифра – 204 млн.руб. В наш адрес перечислено 158 млн.руб. Долг за 2009г. составляет 46 млн.руб. Исходя из этой информации, есть вопрос к органам внутренних дел, прокуратуре: почему на наши обращения нет должной реакции? На все те обращения, которые мы пишем, идут отказы со стороны милиции. Часть последнего отказа могу процитировать: «По сведениям, предоставленным УК «СУЭЗ», по итогам 6 месяцев 2009г. задолженность управляющих компаний составляет 25 миллионов. Данная задолженность образовалась в связи с тем, что часть денежных средств была арестована... часть денег была потрачена не на цели, на которые были собраны с населения». Мы не понимаем, почему нет никакой реакции со стороны правоохранительных органов. Второй момент. Действительно, к нам поступили обращения от новых УК, были представлены все необходимые документы – протоколы собраний, договора управления. На основании этого управляющим компаниям 1,2,3 направлены соглашения о расторжении договора и уведомления о расторжении договоров на теплоснабжение с 1 сентября 2009г. На каком основании выставлены сентябрьские квитанции за теплоснабжение и ГВС со стороны УК 1,2,3, мы не понимаем.

Пластинин С. Население интересует, могут ли они заключать договора напрямую с вами или нет.
Тунев С. Действующее законодательство делать этого не позволяет.

Пластинин С. Тогда с какими компаниями вы заключаете договора?
Тунев С. Тепловодомер и «Южная» - уже договора заключены. ЧУК и ГУК – в стадии заключения.

Карачинский С., директор МУП «Водоканал». На сегодняшний день мы уведомлений в адрес УК 1,2,3 о расторжении договоров не отправляли. То есть услугу мы им предоставляем в отношении 567 многоквартирных домов. Что касается новых УК. На сегодня заключен договор, то есть подписан по всем основаниям, с компанией «Теплотекс» с 1 декабря 2009г. Отправлен договор в адрес Тепловодомера, ждем результата. По УК Чайковская, Городская и Южная договора практически готовы. До конца следующей недели мы эти договора вышлем. В связи с этим у меня вопрос к представителю прокуратуры. Что все-таки следует считать отправной точкой отсчета: протокол общего собрания? Договор об управлении? Акт отказа старой УК от управления домами?

Представитель прокуратуры. Жилищный кодекс определяет, что на общем собрании может произойти односторонний отказ от той управляющей организации, которая была определена органом местного самоуправления ранее, в связи с выбором новой управляющей организации. Но одновременно ЖК говорит, что отношения носят характер гражданско-правовых и возникают на основании договора. То есть должен быть договор. Но, на мой личный взгляд, он не обязательно должен быть выражен в письменной форме. Если все участники договора совершают поступки, которые свидетельствуют о том, что они согласны друг с другом взаимодействовать, то есть одни платят, другие оказывают услуги, то по сути дела это подтверждает наличие договорных отношений. Вторая плоскость касается отношений между ресурсоснабжающими и управляющими организациями. Думаю, здесь схема аналогичная. Или с момента, когда вы объединитесь, заключив договор в письменном виде. Если есть договор в письменном виде, заключенный собственниками в порядке, установленном законом, - с того момента управляющая организация имеет право собирать деньги. Считаю отправной точкой все-таки протокол собрания, заверенный надлежащим образом.

Карачинский С. Сегодня мы имеем на один дом 2-3 протокола, которые каждая из УК считает законными, легитимными. Собрания могли состояться друг за другом в течение недели. Компании шли по домам друг за другом. Что делать сегодня Водоканалу, который не расторгает отношений со старыми УК, как Инвестспецпром, в одностороннем порядке, что не совсем законно? И кому законно предъявить счета за сентябрь, когда мы знаем, что УК 1,2,3 считают, что они управляют законно, новые УК считают, что они законно вошли на рынок?

Представитель прокуратуры. Ситуация требует какого-то объективного вмешательства. Потому что суды, в частности арбитражные, надолго затянутся. А начинается отопительный сезон.

Карачинский С. Учитывая, что сегодня люди получили по 2-3 квитанции, они не идут платить. Это скажется на качестве услуги отопления и водоснабжения-водоотведения. Вот реально довожу. Не сегодня-завтра объекты Водоканала могут остаться без электроснабжения.

Смольников А. (ООО «ИРЦ»). Мне особо говорить нечего. 30 июля текущего года мною были получены уведомления от УК 1,2,3 о расторжении 11 договоров биллинга. С 1 августа был заключен договор с ГУК, с 1 сентября – с УК «Тепловодомер» и «Южная», ЧУК. Мы выставили счета на оплату ЖК-услуг 18 сентября от имени этих УК. Я не следователь, но я как бы лично видел все эти протоколы. Смотрел, глядел. Они действительно есть. С УК «Теплотекс» у меня договор не заключен, соответственно, там я не работаю. Немаловажно, что имеется пункты в договоре, что платежи за тепло, водоснабжение и отведение перечисляются напрямую ресурсоснабжающим организациям.
Пластинин С. Форма счета-квитанции одинакова для всех УК?

Смольников А. Да. Разница только в наименовании конкретных УК. Все остальное совпадает. Форма, стилистика, шрифты и т.д. у нас в ИРЦ давно не менялись.

Андриив И., начальник Роспотребнадзора по южному кусту Пермского края. Поддерживаю предложение зам.прокурора: раз у нас ситуация не разруливается в нормальном, рабочем порядке, - создать комиссию, которая расставит все точки над «i». Потому что население ждет от этого совещания, что будет решено. Кому все-таки платить за услуги на законных основаниях. Ситуация доведена до тупиковой накануне включения в отопительный период. Меня в первую очередь беспокоит то, что температурный режим и в организованных коллективах, и у населения уже не отвечает санитарным требованиям. По комиссии. Имеется свыше 500 домов, тем не менее по какому-то круглосуточному графику, но людям должны четко сказать, кто имеет законное право получить деньги. Те игроки, которые зашли на этот рынок, естественно, должны действовать на законных основаниях. О пакете законных документов – я его представляю, занимался по своему дому, мы переходили к Тепловодомеру, - я все-таки до конца не понял, что все-таки является стартом для перехода. Понял, что протокол общего собрания – это раз, и договор, заключенный с новой УК. Если мы его заключили с 1 сентября, возникает вопрос: кто правомочен представить платежку за сентябрь на оплату коммунальных услуг? Говорю о своих соседях. Они ждут, что мы после этого совещания четко должны сказать. Понятно, что 2-3 платежки – это не платежи. Это ведет к еще большему ухудшению ситуации.

Колесникова И. на данный момент протоколы у компаний подписаны. Они подписаны с 1 сентября. Ресурсоснабжающие организации заключили договоры с новыми УКК с 1 сентября. То есть счета будут предъявляться новым УК с 1 сентября – и на тепло, и на воду. Каким образом старые УВК будут получать деньги? Большой вопрос, на основании чего они это делают. Считаю, можно посмотреть протоколы собраний. Конечно, есть шероховатости. Я думаю, большинство абсолютно законны. Пусть прокуратура посмотрит протоколы общих собраний, оценит их законность. Считаю, это будет отправной точкой. Вторая отправная точка – заключение договоров с ресурсоснабжающими организациями. Которые обязуются предъявлять счета новым УК, а новые УК, получая от населения деньги, законно будут передавать их в полном объеме ресурсоснабжающим организациям. Задаюсь вопросом, каким образом комиссия, которая будет создана из нас, присутствующих здесь, будет определять законность того или иного документа.

Вопрос к представителю прокуратуры. Прокуратура стоит на защите прав граждан. Если сегодня к вам приходят жильцы и говорят, что они не заключали договора с той или иной УК, а заключали с другой, но им говорят: нет, с вами будет работать другая фирма! Ваши действия?

Представитель прокуратуры. Я уже говорил, что и управляющими договорные отношения, которые возникают между конкретными гражданами и всеми этими управляющими организациями, - это отношения исключительно между ними. Необходимо это выяснять в судебном порядке, какая компания действительно законно зашла. Это вопрос длительный, затяжной и трудоемкий. С нашей стороны меры как таковые не предусмотрены законодательством. Мы разъясним гражданам их право обратиться в суд – вот и все. Здесь уже шла речь о том, что ресурсоснабжающие организации могут получать деньги напрямую из ИРЦ. Что ж, пусть получают, а УК между тем будут спорить в суде, законно это или незаконно.

Пластинин С. Переходит к 4-му вопросу – об обращениях граждан и реагировании на них органов внутренних дел.

Кустов В., начальник ГОВД . Назову несколько цифр. Отвечу на прозвучавшие здесь вопросы, прокомментирую позицию ГОВД. За сентябрь в отдел поступило 30 заявлений по фактам нарушений в сфере ЖКХ. Их можно разбить на 3 группы. 5 заявлений – по спорам об аренде муниципального имущества, переданного УК, 16 – о том, что поступает квитанция об уплате ЖКУ от нескольких УК, 14 – о возможных злоупотреблениях управляющими компаниями в отношении других УК при передаче жилого фонда. По всем заявлениям проводится проверка. Пока решение по ним не принято. Но сразу хочу сказать, что АВД согласно УПК выносит определенные решения только в одном ключе: есть ли в чьих-то действиях состав преступления каких-либо лиц, нет состава преступления, или передача соответственно этих заявлений по подследственности или по территориальности. То есть рассматриваем эти заявления не с точки зрения законности существования какой-либо УК, а с точки зрения наличия или отсутствия состава преступления. Общеуголовного или экономического. Пока на данный момент эти проверки проводятся. Так как в основном все эти заявления требуют финансовой проверки и т.д., то работа требует времени. Собираем документы; требуется достаточно много экспертиз, в том числе по подлинности документов, которые мы собираем. Поэтому не могу сказать, какое сейчас решение по какому-либо заявлению. Естественно, разберемся объективно по всем заявлениям. Подойдет время – можно будет озвучить эти решения публично. О прозвучавших вопросах по целевому или нецелевому расходованию денежных средств, в том числе о сложившихся долгах перед ресурсоснабжающими компаниями. В настоящий момент коллегиями ГУВД по Пермскому краю – Управлением по налоговым преступлениям эта проверка проводится. Как меня заверили, в течение 2 недель специалистами, ревизорами все эти движения денежных средств будут проверены. Будет составлен акт, который уже будет нести за собой абсолютную юридическую законную силу. По результатам этой проверки так же будет вынесено какое-то решение. Будет там состав какого-либо преступления или не будет. Соответственно, об этом все заинтересованные лица будут уведомлены. Что касается реагирования или не реагирования ОВД на разные, может быть, какие-то моменты, которые складываются. В какие-то споры – гражданско-правовые, хозяйственные – ОВД также не вмешивается. Одна задача – чтобы не допустить нарушений общественного порядка. Чтоб не было, значит, каких-то общеуголовных преступлений при разделе имущества, при передаче имущества и т.д. Конечно, мы будем реагировать на все заявления, нас как бы закон обязывает. Но рассматривать будем лишь с точки зрения состава, отсутствия преступления, либо нарушения – не нарушения общественного порядка.

Пластинин С. Хотелось бы задать вопрос Александру Васильевичу Бессмертных – редактору муниципальной газеты «Огни Камы». Объясните законность опубликования статей – просто порядок – как вы принимаете материалы к публикации. Есть много вопросов.
Бессмертных А. Вопросы вызваны негативной реакцией жителей города на списки в субботнем номере. Эти списки нам предоставила городская администрация. /Речь идет о таблице «Кому платить за услуги ЖКХ?» в газете «Огни Камы» за 19 сент. 2009г. Список представляет закрепление жилфонда на территории города за новыми УК. – Ред./. Есть подпись, вот и.о. главы может подтвердить. Заказ поступил на публикацию списков от администрации городского поселения.

Пластинин С. Как вы принимаете заказы в печать в соответствии с законодательством?
Бессмертных А. По договору с городским поселением. Здесь мы работали с главой, с представителем. По другим позициям, каким-то статьям никаких нареканий не было. Мы сейчас работаем с УК 1,2,3 – пусть они свою позицию выскажут. Все другие компании свою позицию высказали. То есть негативную реакцию жителей вызвала только публикация этих снимков. Ко мне приходили делегации, говорили: что из нашего дома подписали примерно 5%, а 95% - не подписывали, мы не согласны.

Растворова Т. – вопрос Колесниковой И. Как вы определили по той или иной компании количество домов, дав такую информацию в печать? Мы ходим на планерки каждый день и проговаривали одно количество домов – 21, в соответствии с проверенным пакетом документов. Было сказано, что с передачей домов Теплотексу все нормально. И вдруг вы сообщаете другую цифру – 16. Почему? Куда делись 5 домов? Поэтому жители 5 домов и написали жалобу в прокуратуру.

Колесникова И. (тяжелый вздох). Давайте спорные дома еще раз рассмотрим.

Р.Мифтахов, руководитель правового комитета районной администрации. Обращаю ваше внимание, что население – это все-таки неорганизованный участник в этой сфере деятельности. Но при этом в силу законодательства, в данном случае ФЗ-131, у нас организованный участник, который в принципе отстаивает интересы населения, - он установлен. Есть ФЗ-131, ст.14. Она определяет, что организация тепло-, водо- и газоснабжения входит в вопросы местного значения поселения. То есть в целом вопрос этот многоаспектный, сюда относится организация финансового бюджетного финансирования, информирование, отстаивание интересов населения. В принципе, законодательство позволяет в тои числе отстаивать интересы населения в судах от имени неограниченного круга лиц. Позволяет органам местного самоуправления выходить, в том числе в качестве истца, и отстаивать интересы жителей. Что касается вопроса по информированию. Коллега из прокуратуры сказал, что процедура проведения собрания прописана в законе четко. Но при этом, обращая ваше внимание, инициатором этих собраний всегда выступает собственник многоквартирного дома. Инициируя такие собрания, он берет на себя обязательства проинформировать всех других собственников, которые не участвовали в этом собрании, об итогах этого собрания. У нас возникла ситуация, когда информированность населения очень низкая. Это приводит к определенному конфликту на территории, к непоследовательным действиям участников в этой сфере. Исходя из того. Что интересы публичные, их должна отстаивать, прежде всего, администрация исполнительного органа поселения, на территории которого осуществляют деятельность и УК, и функционируют многоквартирные дома. Это по их обязательствам и должна возникать необходимость подключения правоохранительных, надзорных органов, либо собственная инициатива по погашению этих спорных ситуаций. То есть возможность урегулировать эти споры существует. Естественно, решения нашего совещания должны помочь решению конфликта в досудебном порядке. Каждый собственник может обратиться в УК, от которой получены квитанции об оплате. То есть каждый житель может обратиться в УВК и проверить действительность этого протокола, решить, признавать легитимность этого протокола или оспаривать его в суде. Другой способ для каждого конкретного жителя – обращение в орган публичной власти, за отстаиванием своего интереса. Либо самостоятельно ставить свои вопросы на разрешение в правоохранительных органах и суде. Это право каждого собственника. Так что в законодательстве определенные пути и механизмы все-таки существуют.  

Кожевников А. Я – житель дома 36/1 по улице Ленина. У нашего дома в списке «Огней Камы» - пустая строка. УК 1,2,3 там вообще не присутствуют. Однако госпожа Балякина, пользуясь полномочиями Александра Леонидовича /Смольникова, директора ИРЦ – соучредителя ООО «Гук»/, прислала нам платежки на весь дом. Ко мне люди подходят, говорят: я вызывал слесарей из ЖЭУ-1, ЖЭУ-2, а Балякина присылает мне счет за услуги! Как это называется юридически, я не буду произносить это слово вслух. Значит, собрались по своей инициативе жильцы нашего дома на собрание. Все сказали: мы, кроме УК-3, никого признавать не желаем. Здесь, Сергей Николаевич, городское поселение выступило с фальшивыми заявлениями. Я еще не уверен, если через 2-3 дня, когда люди пойдут возвращать свои деньги, здесь не соберется толпа человек 300, а может, и 3 000.

Представитель УК «Прометей». Уже 2 недели провожу собрания на домах. 5 лет занимаюсь заключением договоров с собственниками, процессом передачи домов от собственников к УК и от УК к УК. Как показывают собрания, население абсолютно не информировано, что такое Жилищный кодекс. Они вообще не понимают, что происходит в городе. Поэтому решение этого вопроса очень простое. Вам нужно просто дать людям информацию, что от них зависит, что они должны сделать. Не выбирать за них управляющие компании, а просто дать сведения, что есть 9 УК. Пусть выбирают, какую хотят сами. Ваша задача – дать им этот выбор. Причем сделать так, чтобы люди сами заключили договор. Сколько я ни провела собраний по домам, которые разделили в газетке, - ни один человек, ни один дом мне еще не сказал: да, мы заключили с этой компанией договор. Никто никогда не видел ни собраний, ни бюллетеней, ни протоколов. Я уже здесь, в Чайковском, 3 недели.

Кожевников А. Фальшивые протоколы.

Представитель УК «Прометей». Фальшивые договоры, да.
25 СЕНТЯБРЯ 2009Г.

РЕШЕНИЕ СОВЕЩАНИЯ ОПУБЛИКОВАНО В ОТСКАНИРОВАННОМ ВИДЕ (СМ. ФОТОГАЛЕРЕЮ).
Редакция просит участников совещания при необходимости внести уточнения в текст материала, позвонив по тел. 2-24-47. Уточнения принимаются 28-30 сентября. После этого они будут вынесены на сайт. 

 

 

 

Комментарии   

0 #4 Baton 11.10.2009 16:13
Позволю себе процитировать "Инну", вернее ее комментарий на Дикси: "11.10.09 09:04
Ребята. Вы что обалдели? Какие 105-120 литров ГВС в сутки с человека?! Тунев УК-шкам предъявляет с 2007 года по 156 л/сутки/с человека!!!!! Откуда бы в городе такой охрененный долг был, если население платило стабильно и собираемость платежей летом была выше 100%.
Так что любая УК в нашем городе обанкротится в три месяца. Об этом Холмогорова постоянно твердит. Почитайте интервью с ней в Огнях Камы.
Просто сейчас хотят все прийти на этот рынок, сорвать свой куш и умыть нас с вами.
Платить не буду!!!! И всем не рекомендую.
Когда в городе в ЖКХ нступит экономический коллапс, может ВВП обратит внимание на весь этот бардак. "
Оригинал на сайте Дикси : dixinews.ru/... /...
А вот мнение пермского министра, который по определению должен работать и самое главное показывать результат своей работы именно в интересах населения и Закона:
59.ru/.../...
Цитировать
0 #3 Baton 28.09.2009 18:17
Сергей Николаевич!? Одного вороватого осудили и заставили вернуть деньги народные в бюджет, надеюсь все поняли о ком идет речь.Я считаю что надо до конца настоять на своем и все и всех проверить и поставить жирную точку и прекратить этот коммунальный беспредел.Выяви ть, организаторов, зачинщиков, исполнителей, провокаторов итд итп.Привлечь к ответственности .Осветить в СМИ результат объективно. Проследить за тем, чтобы все это исполнили и сделали это конструктивно, освещая всю полноту и все аспекты ситуации.
Ну и не мешало бы подумать: как, где и чтобы было в конкурентных руках-создать еще две три инфраструктуры для сферы ЖКХ.На данный момент есть только одна, в руках города. Значит надо создать и дать в аренду.Война коммунальная то идет за помещения и инфрастуктуру.О беспечить толерантность Власти, неаффилированно сть.Прозрачност ь. Со СМИ порешать вопросы на предмет необъективности освещаемых событий. А лучшие УК пусть идут Народ уговаривать, потом и предоставлять услуги.
При нарушении правил ведения бизнеса, например антинародные деяния, "дисквалифициро вывать".
Цитировать
0 #2 Baton 28.09.2009 10:41
uralpolit.ru/.. ./...
В Добрянке уже 13-ю квитанцию влепили и там тоже КОММУНАЛЬНАЯ ВОЙНА!
УК-ки там тоже БЕСПРЕДЕЛЬНИЧАЮТ
Это кризис системный и глав районов,поселен ий краевые власти СПЕЦИАЛЬНО делают крайними. Проблема (БЕДА) в том, что фонд реформирования ЖКХ Пермского края не справился с возложенными на него функциями и обязанностями.К уда ушли из 792.000.000 рублей деньги на расселение из аварийных домов и капитальные ремонты в г. Чайковский? А эти средства, по факту, Востриков Ю.Г. выбивал, на всех уровнях власти.
В город Чайковский, по моим сведениям, только около 130.000.000 рублей пришло и то только "дали" после 30.08.09г(видим о "своим").Где остальные Федеральные средства? Краевые власти, Губернатор, КУДА ДЕЛИСЬ 662.000.000 рублей? Эти средства Федеральный центр перечислил в Пермь еще весной и летом.
В в самой Перми,Кизеле, Нытве,Кунгуре есть информация, что тоже ПОПа полная.
Война кое где перешла в активную стадию действий:
news.yandex.ru/ .../
dixinews.ru/... /...
dixinews.ru/... /...
nr2.ru/.../...
www.nk.perm.ru/ .../
utro.ru/.../...
Цитировать
0 #1 Бекхэм 28.09.2009 00:50
Первый!
Круто решили.
Пластинин красавчик, фото - супер
Цитировать

Добавить комментарий

Защитный код
Обновить

общественно-политическая газета МЫ.
Печатное СМИ распространяется на территории России.
 

Кто, по вашему мнению, был истинным инициатором встречи ветеранов с губернатором Пермского края В.Басаргиным 17.07.2013, на которой потребовали «решительных действий» в отношении действующих глав, и последующей отставки С.Пластинина?

владелица Городской УК и бесплатной газеты «Чайковские ведомости» Н.Балякина - 8.8%
время покажет, кому понадобилось свалить главу за полгода до очередных выборов - 20.6%
городской экс-глава Ю.Востриков - 44.1%
широкие массы жителей Чайковского муниципального района - 26.5%

Всего голосов:: 34
Голосование по этому опросу закончилось в: Декабрь 21, 2015

В краевых СМИ появилась информация о заявлении главы Чайковского муниципального района С. Пластинина об увольнении «по собственному желанию» после жесткой критики губернатора В. Басаргина на тему земельных участков. Что вы думаете по этому поводу?

дело пахнет жареным - 87.6%
порядочный человек неугоден власти - 0.6%
Пластинин? Не, не слышал - 1.9%
С.Пластинин совершил мужественный поступок - 1.9%
уходить в отставку надо было еще раньше, сразу после «неуда» от депутатов-земцев за работу, полученного в 2010г. - 8.1%

Всего голосов:: 161
Голосование по этому опросу закончилось в: Декабрь 21, 2015

Вслед за социальными нормами на электроэнергию (2014 г.) в России могут запустить с 2015 года похожий эксперимент с лимитами на воду. Концепцию реформы Минрегион РФ должен разработать до конца 2013 года. Ваш прогноз дальнейшего развития событий?

Будет как у Войновича. Одним шайкообъёмом воды можно напоить лошадь. Остальное - роскошь - 11.1%
Впереди нас ждут нормы потребления воздуха и туалетной бумаги - 16.7%
Власти быстро осознают, что начинать надо было не с электричества и воды, а с воздуха, установив лимит потребления на каждого - 16.7%
Избавим промышленность от перекрестного субсидирования, поднимется страна и мы вместе с нею - 0%
Научимся экономить коммунальные ресурсы, только и всего - 5.6%
Население поставят перед фактом, и никто не пойдет возмущаться - 16.7%
Правители с олигархами станут беспрепятственно осваивать ноу-хау в воровстве и извлечении необоснованных прибылей - 22.2%
Пруха ресурсников плохо для них закончится - 5.6%

Всего голосов:: 18
Голосование по этому опросу закончилось в: Декабрь 21, 2015
главный редактор Чайковской общественно-политической газеты МЫ - Чугаева Любовь Николаевна